Лех Валенса выступает за создание нового миропорядка, объединяющего государства по принципу кубиков "Лего".
Мир плохо организован. ООН, НАТО или Совет Европы – это идеи из старой эпохи. Мы так далеко ушли в сфере технической модернизации, что уже не помещаемся в наших странах. Нам следует расширить экономические, оборонные, другие структуры, сделать из государств Польши, Германии одно государство - Европа. О том, как это сделать, а также о преодолении противоречий в российско-польских отношениях в интервью ИТАР-ТАСС рассказал экс - президент Польши, лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса.
- В Варшаве 21-23 октября состоится встреча лауреатов Нобелевской премии мира. Чего Вы ждете от этого события? Какие вопросы хотели бы обсудить?
- Всегда, когда встречаются нобелевские лауреаты, они могут открыто говорить на темы, которые считают важными. Темы самые разные и у каждого немного свои. Думаю, прозвучит Сирия. Я буду поднимать вопросы, о которых говорю всегда - о том, что мир плохо организован, о том, что и ООН, и НАТО, и Совет Европы - это идеи из старой эпохи. Все нужно немного откорректировать. Я буду стараться, чтобы мои коллеги со мной согласились и как-либо повлияли на власть имущих, чтобы они как можно скорее приняли меры. Не могут происходить такие вещи, как в Сирии. Это можно было предвидеть. Я еще 20 лет назад выступал с этими предложениями, но они не были приняты.
- Как Вы оцениваете те решения, которые были приняты в последние дни по Сирии?
- В условиях настоящего времени, это лучшее из возможных решений, так как это попытка мирного урегулирования. Однако, это решения вчерашнего дня. Супердержавы должны исправить систему организации. Следует придумать от пяти до десяти пунктов: антисемитизм, расизм, химическое оружие, другие угрозы и сказать: "Мы - поколение XXI века, никогда, нигде и никому не позволим нарушать этих запретов". И, как только появляется какая-то проблема, душить ее на корню. Тогда мир был бы застрахован без помощи физического вмешательства. Я буду за это бороться. Надеюсь, когда-нибудь мы этого достигнем.
- Как Вы оцениваете состояние российско-польских отношений?
- К сожалению, их нельзя назвать хорошими. Мы слишком медленно решаем проблемы и слишком медленно приходим к пониманию, что мы приговорены к соседству и должны стараться сделать наши отношения приятными. Когда мы вдвоем в чем-то сомневаемся, третий на нас зарабатывает. Мы всегда позволяем кому-то заработать, хотя можем зарабатывать сами. Следует раз и навсегда очистить наши отношения, построить их по-дружески. Я к этому стремился, но мне не все удалось.
- Что, на ваш взгляд, следует делать действующим руководителям двух стран, чтобы достичь этой цели?
- Нужно сесть за стол переговоров и открыто поговорить о тех проблемах, которые мешают двигаться вперед. Ведь немцы сделали нам гораздо больше зла, а отношения у нас сейчас гораздо лучше, чем с Россией. Почему так? Потому что немцы полностью признались во всех свинствах после войны. Нужно раз и навсегда сказать, кто что плохо сделал и поставить точку. Пока мы этого не сделаем, рана не заживет.
- Однако, в наших отношениях постоянно появляются новые темы для противоречий. К примеру, авиакатастрофа под Смоленском активно используется в польской политической борьбе, что негативно сказывается на развитии добрососедских связей.
- Не было бы смоленской трагедии, если бы были другие отношения. Так как проблема Катыни не была выяснена до конца, они туда и поехали, чтобы начать там предвыборную кампанию. Есть такие люди, которые живут историей, прошлым, спецагентами. Они не могут придумать ничего другого. Поэтому нельзя давать им почву. Нужно удалять такие темы.
- Как Вы оцениваете то, как сегодня развивается Россия?
- Я много раз говорил, что Польша - это легковой четырехместный автомобиль. Он может ехать даже со скоростью 200 км в час. А Россия - это такой большой грузовик с двумя прицепами, который не может так быстро ехать, должен двигаться медленнее. Исходя из-за этой величины, многие процессы в России происходят не так стремительно. Мы бы хотели, чтобы было быстрее и раньше, но это может быть небезопасно. Это огромная страна, которая должна постепенно все делать, она не может резко поворачивать. Россия очень изменилась и продолжает меняться.
- Касаясь нынешней политической ситуации в Польше, почему в последнее время правящая партия "Гражданская платформа" так резко теряет популярность, а оппозиция во главе с Ярославом Качиньским, напротив, набирает очки?
- В существующих условиях, при нынешних переменах и реформах, управлять страной очень сложно. В период таких преобразований всегда будет много недовольных. По разным причинам "Закон и справедливость" собирает всех недовольных. Но, когда дойдет до голосования, так не будет. Польша проверяет польскую демократию, которая сейчас на очень хорошем уровне.
- Это значит, что в 2015 году премьер-министр Дональд Туск останется у власти?
- Все указывает на то, что пока у него нет конкурента. В Польше плохой закон о выборах, который становится причиной того, что малые группы не могут получить необходимых пяти процентов и уходят. Мы плохо делаем, что платим политическим партиям, так как они не позволяют новым движениям дойти до власти и так борются, чтобы не потерять эти деньги, что сложно их сместить. Пока мы не заберем у партий деньги и не поправим законы, в Польше не будет ничего хорошего.
- А Вы не хотите вернуться в большую политику?
- Я уже слишком стар. Мне 70 лет. Я устал. Это во-первых. А во-вторых, у меня характер вождя, президента, лидера по американской или французской системе. А в Польше эта система более парламентская, премьерская. Это мне не совсем подходит. Я могу выдержать в парламенте полчаса, час для меня уже много. При этом мне необходим компьютер или какие-то кроссворды, так как я не выношу болтовни. А в сейме одна болтовня. Но так должно быть, так выглядит демократия. Я же для этого не гожусь. Я быстрый, стремительный, и поэтому не участвую в этом. Я конечно мог бы быть депутатом или сенатором. Меня без сомнения бы выбрали. Но я не хочу.
- В таком случае, в какое русло сейчас направлена ваша энергия?
- Моя борьба довела до объединения Германии и до создания государства Европа. Границы мы разрушили. На горизонте - глобализация. Все это требует других программ и структур. В этой связи я, путешествуя по разным странам и континентам, пробую привлечь людей к дискуссии о том, как должен выглядеть современный мир - ООН, Совет безопасности, НАТО. Здесь много работы. Меня по-разному слушают, но многие люди начинают двигаться в этом направлении, потому что это не просто идея. Мы так далеко ушли в рамках технической модернизации, что уже не помещаемся в наших странах. Мы должны расширить экономические, оборонные, разные другие структуры, сделать из государств Польши, Германии одно государство Европа. Это расширение географических структур, при котором и экономика, и демократия должны будут измениться.
- Согласно этому плану, что, по-вашему, следует сделать с НАТО?
- Силы НАТО сегодня все больше востребованы. Однако должны использоваться не для войны, а для мониторинга экологических катастроф, других крупных происшествий. Нужны силы быстрого реагирования, чтобы мир был безопаснее.
- Что сегодня может угрожать Европе?
- Отсутствие согласия. Социальные противоречия в разных государствах, различия в системе налогообложения, здравоохранении, пенсионной системе. Страны по-разному развивались. У одних положение лучше, а у других хуже. Неравенство становится причиной того, что сложно объединять. Мы должны постепенно планировать, что мы должны выровнять в этом году, что в следующем и так далее.
- Как Вы оцениваете инициативу "Восточное партнерство", направленную на сближение с Европой Азербайджана, Армении, Белоруссии, Грузии, Молдавии и Украины?
- Речь идет о переходных формах, которые постепенно приведут к равенству, к возможности вместе создать широкие структуры.
- А присоединение к ЕС других стран?
- Завтра не будет разделения на Европу и Азию. Это старые разделы, которые останутся только на картах. Все объединится. Фирмы объединятся. Это процесс расширения структур из-за технологического развития. Пока нам мешает неравенство разного типа, разные системы, но мы постепенно будем это сглаживать, и государства станут как кубики "Лего". Если кто-то будет иметь хорошие формы, то можно будет построить разные фигуры. Границы не будут видны. А тот, у кого будут плохие параметры, не сможет ни с кем объединиться. А формы - это свобода, плюрализм, демократия, свободный рынок.
- Что Вы думаете об инициативе президента Владимира Путина о Европе от Лиссабона до Владивостока?
- Это то же самое. Он говорит больше в политическом ключе. Я же выступаю за разрушение барьеров, а жизнь, люди будут объединяться. И не будет границ совсем. Но для этого необходимы схожие формы тех самых кубиков "Лего". Если у востока, России, будут подходящие формы, то можно будет с ней работать. Так как Россия - это огромная страна, богатое государство, целая таблица Менделеева. Каждый захочет работать с ней, но должны быть параметры, чтобы можно было складывать.
- Недавно в Венеции состоялась мировая премьера нового фильма знаменитого польского кинорежиссера Анджея Вайды о Лехе Валенсе. Что Вы думаете об этой картине?
- Проблема заключается в том, что этот фильм обо мне. Мне сложно комментировать. Пусть комментируют те, кто смотрят. Это не мое дело. Я не могу ни хвалить, ни ругать фильм о себе. Я должен слушать, что говорят другие. Это выбранные фрагменты, демонстрирующие более 90 процентов моей жизни. Как это может нравиться или нет? Так просто было. Это не документальный, не исторический фильм, но так действительно было. Замысел и все в сценарии было построено на фактах. Фильм немного другой. Но в нем более 95 процентов правды.
Отдел информации ИАП Azglobus.net
